Отзыв о Citroen C5 1.6 THP (150 л.c.) 6AT Exclusive - 2010 г.в.
NewMPV.ru :: Citroen :: Citroen C5 :: Отзыв о Citroen C5 1.6 THP (150 л.c.) 6AT Exclusive - 2010 г.в.
[2010-12-01]
Пробег 3000 км. С французами знаком давно (Пежо 406 2.0 АКПП - 2 раза). Хорошие были машины для своего времени. Правда, других машин не было, поэтому сравнивать их не буду. В общем, нравятся мне французские машины прежде всего по дизайну, и поэтому я сначала хотел взять Пежо 407 б/у, но уже с 3-литровым двигателем и 6-АКПП и обязательно с кожаным салоном, так как 406-е были одна с кожей, другая - велюр, и для себя я понял, что кожа намного практичнее. Хоть и говорят, что зимой - холодно, летом - жарко, но можно что-нить и разлить, и накрошить, протер влажной тряпкой, и все, да и вид намного круче.
Хотелось попробовать что-то новое и помощнее. Искал в интернете, вроде, нашел 2006 год, цвет - кофе с молоком, кожа, рожа, полный фарш, очень свеженькая на вид, но сорвалось. У хозяина что-то там случилось, и он не стал продавать, а я уже живенько слил свою (за два дня, аж сам не ожидал). И начались поиски... Но то моего цвета нет, то кожи нет, и вообще 3-литровых мало.
Ситроен С5 мне сразу понравился еще в 2007 году (хищно смотрится в черном цвете), но так как б/у довольно свежие, то и ценник на них кусался, да еще на них стоял тот же движок и тот же автомат, что и на 406. Такого уже не хотелось (морально устарели). Начал искать дизель 2.0 или 2.2, или 2.7. Но, как назло, если такие и появлялись, то почему-то без кожи или с комбинированным салоном, да еще и в Питере в основном, либо цена забубенная.
Но я-то знал, как тяжело французов продать, если цена выше 500 тыс., и мне было прикольно наблюдать, как люди завышают цену на свою тачку, а потом через месяц еженедельно скидывают 20-30 тыс., и в конце концов сдаваясь, продавали перекупщикам, и она у них появлялась дешевле, чем сами хозяева пытались продать.
Куда-то я не туда загнул... К нашим баранам... В общем, моя будущая машина, которая меня устраивала, стоила на вторичном рынке 900 и выше. За это время протестил и дизель 2.0, и бензин 1.6 турбо. Разницы в приемистости не уловил, а так как дизель на 80 тысяч дороже и, прикинув, что при езде в год 30 000 км, окупится лет так через 5-6, остановился на бензине, да к тому же там 6-АКПП. Вот наконец и дошли до того места, ради которого вы читали всю эту белиберду.
Плюсы:
- Дизайн (самый красивый из всех Ситроенов)... Сугубо личное мнение;
- Приемистость двигателя и АКПП (по сравнению с 2.0 и 4-АКПП на Пежо-406) супер!
- Подвеска (как на корабле, сначала было непривычно, даже первые дни кишки вытряс от такой мягкости). При верхнем положении паркуюсь во дворе в тех местах, где доселе тусовались внедорожники... У них появился конкурент =)
- Фенечка (можно убрать часть подсветки на торпеде и табло - очень стильно получается);
- Ну, остальное стандарт: круиз, ограничение, датчики света, дождя, встреча и проводы водителя =)), дневные ходовые огни (сейчас актуально) и т.д. и т.п - это уже комплектации;
- Ах да, система помощи при парковке... Прикольно... Показывает, поместишься ты между машинами или нет...
Теперь минусы... Да, да - они тоже есть:
- Самый большой минус, который меня раздражает, это после 30 км начинают нагреваться ноги, особенно правая... Что это, не пойму... То ли двигатель нагревается, и от него тепло, то ли от АКПП такой нагрев идет... То ли климат так работает. Не понятно... Трогаю рукой пластиковые боковины, да они более чем теплые. Направляю более холодный воздух в ноги. Спасает.
Звоню сервисменам:
- Раскаляется до красна?
- Нет.
- Ну, что же вы хотите? Машина работает, греется.
Ну, не знаю, на Пежо такого не было... Это вот начало зимы, что же будет летом? Пугает...
- Очень долгий прогрев машины... За месяц эксплуатации ни разу на холостом ходу не появилась хотя бы одна черточка из семи, хотя минут 15 грел. В общем, полностью прогревается на полпути к работе (10 км). Ну что сказать, BMW навоял.
- Расположение колесиков обогрева сидений - песня. Сбоку сидений у дверей;
- Музыка никакая. Может в комплектации Hi-Fi и лучше, но обычная - никакущая;
- Пепельница. Не, не так - микропепельница. Хорошо, что бросил )))
Ну, вроде, по основному все... Поломок пока нет. Тьфу, тьфу, тьфу... Ну что сказать, если перечисленные минусы не пугают, то машина хорошая. Постараюсь в процессе эксплуатации сообщать о сюрпризах данного авто.
Пробег 7500 км. Возвращаясь к тем минусам, которые были выявлены в первой части:
1. "Самый большой минус, который меня раздражает, это после 30 км начинают нагреваться ноги, особенно правая..." Оказалось, что это климат. И в принципе логично, что основная часть теплого воздуха в автоматическом режиме направляется в ноги (как движется теплый и холодный воздух мы конечно знаем...). Просто отключаем авторежим и направляем воздух вверх или прямо... И становится комфортно.
2. "Очень долгий прогрев машины..." Ну и ладно... Как мне сказал один товарищ: "Значит, детали хорошо подогнаны, и нет лишнего трения" =)
Таким образом, мы "избавились" от двух больших минусов. Но появился новый. Нет зоны обогрева стеклоочистителей. Большая полоса (около 10 см) внизу стекла как раз там, где лежат щетки, не прогревается. Расписывать к чему это приводит не буду, так как большинство с таким сталкивалось. Просто обидно, что на таком авто это не предусмотрели.
А так авто суперский. Бываю в областных столицах средней полосы - оборачиваются и парни, и девушки =). При повороте со скоростью менее 40 км/ч включаются дополнительные боковые фары. Предупреждает, что в бачке омывателя заканчивается жидкость. Двигатель радует большим крутящим моментом при большом диапазоне оборотов 1400-4000, хоть и немного тупит на холодную, но когда прогреется становится отзывчивым. Лошадей мне хватает.
Средний расход сейчас 10 л. Многовато от заявленного, но посмотрим дальше. Дорогу держит отлично. Эргономика кресел хорошая, ни разу массажем так и не пользовался нормально. Аккуратнее надо открывать багажник, когда на нем образовался лед. В максимально открытом положении лед соприкасается с задним стеклом. Звук неприятный. Недавно узнал, что свечной ключ здесь очень даже непростой. 12-гранный удлиненный на 14.
На сегодняшний день, вроде, все. Кстати менял резину в ААРОН. Недорого, как и во всех обычных сервисах 2680 руб R18. Но тут они знают про свои датчики давления, а в обычных шиномонтажах?? Посмотрел расценки. Нормально, как на Пежо. Думаю, дешевле немцев и японцев в данном классе. Будут новости - отпишусь... =)
Пробег 40.000 км. Пришло время для третьей части. По большому счету - ничего не изменилось. На 20.000 км прошел ТО-1. Допустимый "перепробег" 500 км. Цена вопроса - 7500 рублей. На 32.000 км обнаружил небольшую течь масла на крышке ДВС. Оказалось, ослаб хомутик на каком-то патрубке. Сделали по гарантии, заодно поменял масло. Как-то жалко гонять двигатель 20.000 км на одном масле)).
1. По двигателю - конечно, с включенным кондером чувствуется потеря мощности, хотя, может, и придираюсь, а так летает. Сервисмены говорят, что мне повезло. Говорят, что бывают проблемы, но у Audi с двигателями TSI еще больше проблем)). Одну проблему точно знаю, потому что видел на Пежо 207. На выходе двух распредвалов из головки блока цилиндров вместо сальников стоят металлические кольца, и они со временем протачивают канавки. Давление масла падает, датчики реагируют, сбиваются метки цепи. На авто 2010 года уже стоят кольца из термопластика, но они тоже оставляют следы, хотя и меньше. Явление не массовое, но бывает.
Вторая проблема - растягивается цепь, тогда её меняют. Ну не знаю... За что купил, за то и продаю... На дизелях передние стойки иногда летят, так как двигатель тяжелее на 150кг. Ну наверно, про каждую марку можно услышать у сервисменов что-нибудь "ужасное". У меня нареканий пока нет. Старайтесь лить хороший 95 или 98. Просто придушили его к Евро-5. Ждут прошивку новую - "ослабление".
2. Заглянув под капот, а это бывает очень редко, когда жидкость для омывания стекла надо залить, обратил внимание, что весь моторный отсек в грязи, как-будто машине лет 10. Грязь от впереди идущих машин затягивает через ситроеновский шеврон. На внутренней стороне капота имеется ряд технологических отверстий. Заехал к ОД, открыл капот новой машины и увидел там специальную резинку, установленную как раз в эти отверстия. Каково же было моё удивление, что эта "резинка" положена всем комплектациям, кроме (150 THP). Перегрева турбины, видать, боятся))). Заказал. Из Франции аж 900 руб. Стало заметно чище. Рекомендую сразу прикупить.
3. ТО-2. 40.000 км. "Перепробег" не допускается! Лично узнавал в представительстве. Добавилась замена свечей. Цена вопроса - 9950 рублей. Старые свечи, как новые... Удивительно. NGK (скрытая реклама). Пересек рубеж по гарантиям на всё. Остались: ДВС, коробка, электроника, генератор и стартер))). Внимательно просматривайте условия, когда дают гарантию на 5 лет, там такая же фигня. Износ передних колодок 99%. Ну нормально, столько отъездить. Предложили заменить. Колодки 4300 + работа 2450. Отказался. Гарантии уже нет. Купил TRW в ТЦ Москва за 2000 руб., поменял за 500 руб. Ах да, обнаружил отрезанный провод к клемам датчика колодок. Вопрос: где режут, чтобы в мокрую погоду не глючили? Во Франции или уже у нас.
4. Итог. Ну подводить его, наверно, еще рано. Затраты, я считаю, небольшие. По крайней мере, пока. Да, еще поменял лампочки габаритов)). Подвеска супер. При глушении двигателя чуть опускается (1-1.5 см), так что не глушите при открытых дверях, чтобы не сесть ими на бордюр. Но это касается только стандартного положения. Пару раз доливал антифриз по 200 мл (красный). Куда-то девается))).
Четвертая часть отзыва. Пробег 61.500 км. Начну по порядку. 46.300 км – на ровном месте тряхнуло, затроил двигатель, включилась вся иллюминация. На следующий день доехал своим ходом до ОД “Аарон”. Резюме диагностики – треснула юбка поршня третьего цилиндра. Через 3 дня – забор бензина на экспертизу. Дали подменный авто С4 на механике (это плюс дилеру). Через 10 дней – случай признан представительством гарантийным (бензин не подкачал).
Через 14 дней принято решение о замене двигателя целиком. Жду, жду, жду... Звоню периодически – отвечают, что “в пути”. Через 50 дней после очередного “в пути” – требую начальника слесарного цеха. Двигатель пришел. Совпало, наверно))). Через 53 дня (Новогодние праздники попали в этот промежуток, поэтому сильно не орал) – получаю авто. Теперь езжу на авто с новым движком)).
ТО-3. 60.000 км. "Перепробег" допускается до 500 км. Цена вопроса – где-то 8.500 рублей. Теперь льют 0W30 даже летом, а оно стоит 665 руб. за 1л. Замена (2350 руб.) левой передней стойки (9.100 руб.) – потекла. Правда, очень сильно влетел в яму. Думал, вообще подвеску там оставлю. Правая стойка тоже в скором времени под замену (запотевает). Замена (260 руб.) ремня генератора (1140 руб.) – весь потрескался, замена (783 руб.) задней стойки стабилизатора (1600 руб.) – стук на кочках. Прошла отзывная компания – меняли какой-то охладитель (никто вразумительно ответить не мог или не хотели) и обновляли ПО.
Вот такие новости. Что мы имеем на сегодняшний день:
1. Замена двигателя (этот даже кажется порезвее) – бесплатно;
2. ТО – 3 шт. - 26.000 руб.;
3. Ремонт и диагностики – около 25.000 руб.;
4. Промежуточная замена масла (через 10.000 км) – 3 х 3.000 руб. (не у ОД).
Итого: уж больно рисковый двигатель. Хотя он же и на Пежо 508 и на DS4 и т.д. и т.п. Подвеска стала более жесткой, хотя по рекомендации нужно будет менять сайлентблоки в задних продольных рычагах, но я не думаю, что это так влияет на жесткость. Очень часто включается вентилятор охлаждения на вторую скорость, хотя радиаторы не очень загрязнены. 60.000 км – это при обычной езде 4 года. Выводы делайте сами. Я же думаю, что покупать С5 надо тогда, когда уже не можешь его не купить...))
Хотелось попробовать что-то новое и помощнее. Искал в интернете, вроде, нашел 2006 год, цвет - кофе с молоком, кожа, рожа, полный фарш, очень свеженькая на вид, но сорвалось. У хозяина что-то там случилось, и он не стал продавать, а я уже живенько слил свою (за два дня, аж сам не ожидал). И начались поиски... Но то моего цвета нет, то кожи нет, и вообще 3-литровых мало.
Ситроен С5 мне сразу понравился еще в 2007 году (хищно смотрится в черном цвете), но так как б/у довольно свежие, то и ценник на них кусался, да еще на них стоял тот же движок и тот же автомат, что и на 406. Такого уже не хотелось (морально устарели). Начал искать дизель 2.0 или 2.2, или 2.7. Но, как назло, если такие и появлялись, то почему-то без кожи или с комбинированным салоном, да еще и в Питере в основном, либо цена забубенная.
Но я-то знал, как тяжело французов продать, если цена выше 500 тыс., и мне было прикольно наблюдать, как люди завышают цену на свою тачку, а потом через месяц еженедельно скидывают 20-30 тыс., и в конце концов сдаваясь, продавали перекупщикам, и она у них появлялась дешевле, чем сами хозяева пытались продать.
Куда-то я не туда загнул... К нашим баранам... В общем, моя будущая машина, которая меня устраивала, стоила на вторичном рынке 900 и выше. За это время протестил и дизель 2.0, и бензин 1.6 турбо. Разницы в приемистости не уловил, а так как дизель на 80 тысяч дороже и, прикинув, что при езде в год 30 000 км, окупится лет так через 5-6, остановился на бензине, да к тому же там 6-АКПП. Вот наконец и дошли до того места, ради которого вы читали всю эту белиберду.
Плюсы:
- Дизайн (самый красивый из всех Ситроенов)... Сугубо личное мнение;
- Приемистость двигателя и АКПП (по сравнению с 2.0 и 4-АКПП на Пежо-406) супер!
- Подвеска (как на корабле, сначала было непривычно, даже первые дни кишки вытряс от такой мягкости). При верхнем положении паркуюсь во дворе в тех местах, где доселе тусовались внедорожники... У них появился конкурент =)
- Фенечка (можно убрать часть подсветки на торпеде и табло - очень стильно получается);
- Ну, остальное стандарт: круиз, ограничение, датчики света, дождя, встреча и проводы водителя =)), дневные ходовые огни (сейчас актуально) и т.д. и т.п - это уже комплектации;
- Ах да, система помощи при парковке... Прикольно... Показывает, поместишься ты между машинами или нет...
Теперь минусы... Да, да - они тоже есть:
- Самый большой минус, который меня раздражает, это после 30 км начинают нагреваться ноги, особенно правая... Что это, не пойму... То ли двигатель нагревается, и от него тепло, то ли от АКПП такой нагрев идет... То ли климат так работает. Не понятно... Трогаю рукой пластиковые боковины, да они более чем теплые. Направляю более холодный воздух в ноги. Спасает.
Звоню сервисменам:
- Раскаляется до красна?
- Нет.
- Ну, что же вы хотите? Машина работает, греется.
Ну, не знаю, на Пежо такого не было... Это вот начало зимы, что же будет летом? Пугает...
- Очень долгий прогрев машины... За месяц эксплуатации ни разу на холостом ходу не появилась хотя бы одна черточка из семи, хотя минут 15 грел. В общем, полностью прогревается на полпути к работе (10 км). Ну что сказать, BMW навоял.
- Расположение колесиков обогрева сидений - песня. Сбоку сидений у дверей;
- Музыка никакая. Может в комплектации Hi-Fi и лучше, но обычная - никакущая;
- Пепельница. Не, не так - микропепельница. Хорошо, что бросил )))
Ну, вроде, по основному все... Поломок пока нет. Тьфу, тьфу, тьфу... Ну что сказать, если перечисленные минусы не пугают, то машина хорошая. Постараюсь в процессе эксплуатации сообщать о сюрпризах данного авто.
[2010-12-30]
Пробег 7500 км. Возвращаясь к тем минусам, которые были выявлены в первой части:
1. "Самый большой минус, который меня раздражает, это после 30 км начинают нагреваться ноги, особенно правая..." Оказалось, что это климат. И в принципе логично, что основная часть теплого воздуха в автоматическом режиме направляется в ноги (как движется теплый и холодный воздух мы конечно знаем...). Просто отключаем авторежим и направляем воздух вверх или прямо... И становится комфортно.
2. "Очень долгий прогрев машины..." Ну и ладно... Как мне сказал один товарищ: "Значит, детали хорошо подогнаны, и нет лишнего трения" =)
Таким образом, мы "избавились" от двух больших минусов. Но появился новый. Нет зоны обогрева стеклоочистителей. Большая полоса (около 10 см) внизу стекла как раз там, где лежат щетки, не прогревается. Расписывать к чему это приводит не буду, так как большинство с таким сталкивалось. Просто обидно, что на таком авто это не предусмотрели.
А так авто суперский. Бываю в областных столицах средней полосы - оборачиваются и парни, и девушки =). При повороте со скоростью менее 40 км/ч включаются дополнительные боковые фары. Предупреждает, что в бачке омывателя заканчивается жидкость. Двигатель радует большим крутящим моментом при большом диапазоне оборотов 1400-4000, хоть и немного тупит на холодную, но когда прогреется становится отзывчивым. Лошадей мне хватает.
Средний расход сейчас 10 л. Многовато от заявленного, но посмотрим дальше. Дорогу держит отлично. Эргономика кресел хорошая, ни разу массажем так и не пользовался нормально. Аккуратнее надо открывать багажник, когда на нем образовался лед. В максимально открытом положении лед соприкасается с задним стеклом. Звук неприятный. Недавно узнал, что свечной ключ здесь очень даже непростой. 12-гранный удлиненный на 14.
На сегодняшний день, вроде, все. Кстати менял резину в ААРОН. Недорого, как и во всех обычных сервисах 2680 руб R18. Но тут они знают про свои датчики давления, а в обычных шиномонтажах?? Посмотрел расценки. Нормально, как на Пежо. Думаю, дешевле немцев и японцев в данном классе. Будут новости - отпишусь... =)
[2011-10-12]
Пробег 40.000 км. Пришло время для третьей части. По большому счету - ничего не изменилось. На 20.000 км прошел ТО-1. Допустимый "перепробег" 500 км. Цена вопроса - 7500 рублей. На 32.000 км обнаружил небольшую течь масла на крышке ДВС. Оказалось, ослаб хомутик на каком-то патрубке. Сделали по гарантии, заодно поменял масло. Как-то жалко гонять двигатель 20.000 км на одном масле)).
1. По двигателю - конечно, с включенным кондером чувствуется потеря мощности, хотя, может, и придираюсь, а так летает. Сервисмены говорят, что мне повезло. Говорят, что бывают проблемы, но у Audi с двигателями TSI еще больше проблем)). Одну проблему точно знаю, потому что видел на Пежо 207. На выходе двух распредвалов из головки блока цилиндров вместо сальников стоят металлические кольца, и они со временем протачивают канавки. Давление масла падает, датчики реагируют, сбиваются метки цепи. На авто 2010 года уже стоят кольца из термопластика, но они тоже оставляют следы, хотя и меньше. Явление не массовое, но бывает.
Вторая проблема - растягивается цепь, тогда её меняют. Ну не знаю... За что купил, за то и продаю... На дизелях передние стойки иногда летят, так как двигатель тяжелее на 150кг. Ну наверно, про каждую марку можно услышать у сервисменов что-нибудь "ужасное". У меня нареканий пока нет. Старайтесь лить хороший 95 или 98. Просто придушили его к Евро-5. Ждут прошивку новую - "ослабление".
2. Заглянув под капот, а это бывает очень редко, когда жидкость для омывания стекла надо залить, обратил внимание, что весь моторный отсек в грязи, как-будто машине лет 10. Грязь от впереди идущих машин затягивает через ситроеновский шеврон. На внутренней стороне капота имеется ряд технологических отверстий. Заехал к ОД, открыл капот новой машины и увидел там специальную резинку, установленную как раз в эти отверстия. Каково же было моё удивление, что эта "резинка" положена всем комплектациям, кроме (150 THP). Перегрева турбины, видать, боятся))). Заказал. Из Франции аж 900 руб. Стало заметно чище. Рекомендую сразу прикупить.
3. ТО-2. 40.000 км. "Перепробег" не допускается! Лично узнавал в представительстве. Добавилась замена свечей. Цена вопроса - 9950 рублей. Старые свечи, как новые... Удивительно. NGK (скрытая реклама). Пересек рубеж по гарантиям на всё. Остались: ДВС, коробка, электроника, генератор и стартер))). Внимательно просматривайте условия, когда дают гарантию на 5 лет, там такая же фигня. Износ передних колодок 99%. Ну нормально, столько отъездить. Предложили заменить. Колодки 4300 + работа 2450. Отказался. Гарантии уже нет. Купил TRW в ТЦ Москва за 2000 руб., поменял за 500 руб. Ах да, обнаружил отрезанный провод к клемам датчика колодок. Вопрос: где режут, чтобы в мокрую погоду не глючили? Во Франции или уже у нас.
4. Итог. Ну подводить его, наверно, еще рано. Затраты, я считаю, небольшие. По крайней мере, пока. Да, еще поменял лампочки габаритов)). Подвеска супер. При глушении двигателя чуть опускается (1-1.5 см), так что не глушите при открытых дверях, чтобы не сесть ими на бордюр. Но это касается только стандартного положения. Пару раз доливал антифриз по 200 мл (красный). Куда-то девается))).
[2012-05-23]
Четвертая часть отзыва. Пробег 61.500 км. Начну по порядку. 46.300 км – на ровном месте тряхнуло, затроил двигатель, включилась вся иллюминация. На следующий день доехал своим ходом до ОД “Аарон”. Резюме диагностики – треснула юбка поршня третьего цилиндра. Через 3 дня – забор бензина на экспертизу. Дали подменный авто С4 на механике (это плюс дилеру). Через 10 дней – случай признан представительством гарантийным (бензин не подкачал).
Через 14 дней принято решение о замене двигателя целиком. Жду, жду, жду... Звоню периодически – отвечают, что “в пути”. Через 50 дней после очередного “в пути” – требую начальника слесарного цеха. Двигатель пришел. Совпало, наверно))). Через 53 дня (Новогодние праздники попали в этот промежуток, поэтому сильно не орал) – получаю авто. Теперь езжу на авто с новым движком)).
ТО-3. 60.000 км. "Перепробег" допускается до 500 км. Цена вопроса – где-то 8.500 рублей. Теперь льют 0W30 даже летом, а оно стоит 665 руб. за 1л. Замена (2350 руб.) левой передней стойки (9.100 руб.) – потекла. Правда, очень сильно влетел в яму. Думал, вообще подвеску там оставлю. Правая стойка тоже в скором времени под замену (запотевает). Замена (260 руб.) ремня генератора (1140 руб.) – весь потрескался, замена (783 руб.) задней стойки стабилизатора (1600 руб.) – стук на кочках. Прошла отзывная компания – меняли какой-то охладитель (никто вразумительно ответить не мог или не хотели) и обновляли ПО.
Вот такие новости. Что мы имеем на сегодняшний день:
1. Замена двигателя (этот даже кажется порезвее) – бесплатно;
2. ТО – 3 шт. - 26.000 руб.;
3. Ремонт и диагностики – около 25.000 руб.;
4. Промежуточная замена масла (через 10.000 км) – 3 х 3.000 руб. (не у ОД).
Итого: уж больно рисковый двигатель. Хотя он же и на Пежо 508 и на DS4 и т.д. и т.п. Подвеска стала более жесткой, хотя по рекомендации нужно будет менять сайлентблоки в задних продольных рычагах, но я не думаю, что это так влияет на жесткость. Очень часто включается вентилятор охлаждения на вторую скорость, хотя радиаторы не очень загрязнены. 60.000 км – это при обычной езде 4 года. Выводы делайте сами. Я же думаю, что покупать С5 надо тогда, когда уже не можешь его не купить...))
Автор: | shapa | . |
Рейтинг: | 4.83 |
Просмотров: | 28875 | . |
Проголосовало: | 197 |